Отправлено: 08.09.08 17:01. Заголовок: ваше мнение об армии ?? =)

народ =))) что вы думаете по этому поводу ? стоит ли вообще молодым людям идти в армию и нужна ли она как таковая ? мне интересно ваше мнение на этот счет =)

 Отправлено: 16.09.08 18:53. Заголовок: ...

не все таки есть люди на которых армия изменяет в лучшую сторону, но есть такие которые превращаются в простое быдло....все завист от самого человека, если он идет в армию с настроем "какого х*я я тут делаю ? " то конечно ничему он и не научиться

 Отправлено: 16.09.08 19:15. Заголовок: Pexotinez пишет: ес..

Pexotinez пишет:

цитата:

если он идет в армию с настроем "какого х*я я тут делаю ? " то конечно ничему он и не научиться

А в голову не приходит, что от интересов человека тоже многое зависит? Для меня, например, более блевотное г.., чем военная кафадра, в универе были только философия и история КПСС.

 Отправлено: 16.09.08 20:12. Заголовок: Klackon пишет: А в ..

Klackon пишет:

цитата:

А в голову не приходит, что от интересов человека тоже многое зависит?

А почему никто не думает о такой малости, как простая истина - "Есть долг, Родину защищиать!" Ее не обязательно защищать ежедневно - для этого есть профи. НО желательно знать, с какой стороны ружье стреляет и как его держут. Ведь коснись мобилизации (не дай бог), большинство потерь всегда среди молодежи и необученных. Потому и планы мобразвертывания (по одной из причин) строятся на призыв более старшего поколения изначально.
Ты закончил универ, прошел военную кафедру - тебе дадут людей в управление, если это случится. И ты за них в ответе и твоя задача - уберечь их. А будешь плохо вести себя - тебе же пулю и дадут.
Минимальные знания должны быть у мужика и ничего зазорного в этом нету. И даже при профармии молодежь стоит прогонять через систему сборов для минимального обучения. Целее будут, если доведется когда-либо. Суть всего этого тут и закопана. А вот период обучения - тут можно спорить. Достаточно и года, достаточно и меньшего срока. Многие малые страны призывают на 6 месяцев и потом с "тревожным чемоданчиком" отпускают домой. Только вот на российский менталитет такой тревожный чемоданчик вызовет волну бытовухи. Потому система другая. Но годиком могли бы и обойтись, на самом деле.
Я тоже не фан НВП был в школе и не питал слабости к военной кафедре в универе, а потом ее отменили и я пошел в армию. И не питал любви великой к тем двум годам, хотя и плохого ничего не скажу: было и было, дало свой опыт.
Сейчас другое время. Нужны профи. Они поведут вперед или справятся сами. Но если вести вперед, то не стадо баранов, а мало - мальски понимающих людей. Бараны же обречены на забой, вот тут собака зарыта. И начальная подготовка должна вывести из бараньего стада - этот человек уже будет иметь косвенное представление, где можно высунуться, какой боезапас у него, как выжить можно. Нет понятия такого - пулю в башку и, в лучшем случае, цинк на родину. В худшем - и не вспомнит никто и зароют как собаку. А стремиться человек должен к сохранению жизни, пусть даже и путем убийства другого человека в такой ситуации.

 Отправлено: 16.09.08 20:14. Заголовок: Вышло дублирование п..

Вышло дублирование поста почему-то и удалить не дает
/Удалил. Кремень

 Отправлено: 16.09.08 20:48. Заголовок: Tempter пишет: А по..

Tempter пишет:

цитата:

А почему никто не думает о такой малости, как простая истина - "Есть долг, Родину защищиать!"

Я не о нужности, а об отношении к :) Просто было утверждение, что зависит от отношения самого человека к армии. Да, зависит, но каждый может менять своё отношение к чему-либо лишь в определённом диапазоне (о как сказанул ).

Tempter пишет:

цитата:

Ты закончил универ, прошел военную кафедру - тебе дадут людей в управление, если это случится.

Да, и они все будут трупы, потому что толку от меня - 0, если не сказать хуже.
Ну, стрелял я на сборах из разного оружия. И что толку? Из ПМ сни разу не попал даже в "молоко", так что не знаю даже, куда именно пуля летела. Из ПК стрелял - я даже не понял, где мишень была, тупо высадил ленту в направлении, куда все стреляли. Из РПГ даже попал немного, наверное, случайно :) Ну, из АК где-нибудь 25-35 из 50 настреляю, наверное, как повезёт. Больше вряд ли, т. к. без очков мишень расплывается, а в очках - прицел. Это при том, что у меня не такая уж большая близорукость - 2.5 всего. Как стреляют те, у кого 3 и больше, я не знаю. Про мои способности командовать людьми лучше помолчать - никогда из меня начальника не будет :)
Нам нужна ТАКАЯ армия?

 Отправлено: 16.09.08 20:54. Заголовок: Нам нужно такое опол..

Нам нужно такое ополчение
Про очки - я тебе могу коротко сказать - это первые несколько дней - неумение переносить фокус с предмета на предмет. У меня -2,75 и мне это не мешает.
А жить захочешь - все вспомнишь, что на лекциях говорили и на сборах видел. И очень скоро разберешься - куда же пуля уходит Подсознание поднимет все то, что слышал и знал. Но на корку тебе это записать надо было. А когда надо - сам архивы откроешь

 Отправлено: 16.09.08 21:22. Заголовок: Pexotinez пишет: н..

Pexotinez пишет:

цитата:

не все таки есть люди на которых армия изменяет в лучшую сторону, но есть такие которые превращаются в простое быдло....все завист от самого человека, если он идет в армию с настроем "какого х*я я тут делаю ? " то конечно ничему он и не научиться

По-моему, армия должна учить, а если плохо учит, значит учителя плохие. :(

Так конкретно зачем нужна армия?

Родину защищать? Но спецы это лучше делают.
Учить? А что тогда в школе делают?

 Отправлено: 16.09.08 21:39. Заголовок: Учителями тож не рож..

Учителями тож не рождаются...
Системы у нас нет обучения, тыкаемся, как лабораторные мыши

 Отправлено: 16.09.08 21:49. Заголовок: Система обучения все..

Система обучения всегда была, может быть не идеальная, но была. Те же Уставы, типа азбуки.

А может не надо учить - пилотками закидаем!

 Отправлено: 16.09.08 22:27. Заголовок: Боевые уставы кровью..

Боевые уставы кровью пишутся, но это не система обучения - это уже данность, которую учат в процессе

 Отправлено: 16.09.08 22:30. Заголовок: Tempter пишет: Боев..

Tempter пишет:

цитата:

Боевые уставы кровью пишутся, но это не система обучения - это уже данность, которую учат в процессе

"Что должен делать командир МСВ, получив приказ на..." бюэ...

 Отправлено: 16.09.08 22:54. Заголовок: Klackon пишет: "..

Klackon пишет:

цитата:

"Что должен делать командир МСВ, получив приказ на..." бюэ...

Командир мотострелковых войск должен думать головой тогда, а не

 Отправлено: 17.09.08 06:42. Заголовок: Tempter пишет: Кома..

Tempter пишет:

цитата:

Командир мотострелковых войск должен думать головой тогда, а не

Командир мотострелкового взвода, согласно уставу, должен не думать, а выполнять то, что предписано уставом. Места для думания там не предусмотрено.

 Отправлено: 17.09.08 07:10. Заголовок: Klackon пишет: Кома..

Klackon пишет:

цитата:

Командир мотострелкового взвода, согласно уставу, должен не думать, а выполнять то, что предписано уставом. Места для думания там не предусмотрено.

неверно !!! он должен ДУМАТЬ !!!! он должен обдумывать, КАК выполнить боевой приказ, чтобы выполнить боевую задачу и не погубить свои мотострелковые отделения (если уж речь зашла об МСВ) , и командир мотострелкового отделения(МСО) тоже ДУМАЕТ !!!! думает как расположить свое отделение (возьмем к примеру оборону) чтобы потери были минамальными и чтобы создать благоприятную почву для перехода в наступление !!!!

сам по своей учетной специальности МСО.......и хочешь сказать что я безмозглый чурбан который не умеет думать ?????

 Отправлено: 17.09.08 07:11. Заголовок: Pexotinez пишет: ом..

Pexotinez пишет:

цитата:

омандир мотострелкового взвода, согласно уставу

В каком уставе ты это вычитал?????

как говориться, Устав-это не догма,а руководство к действиям

 Отправлено: 17.09.08 08:41. Заголовок: Pexotinez пишет: са..

Pexotinez пишет:

цитата:

сам по своей учетной специальности МСО.......и хочешь сказать что я безмозглый чурбан который не умеет думать ?????

Я такого не говорил :) Я только говорил, что уставом командиру МСВ не предписано думать. Это не значит, что образцовый командир МСВ - тот, который не умеет думать.

Pexotinez пишет:

цитата:

В каком уставе ты это вычитал??

Да уж не помню, в каком из. Какое может быть думание, если по пунктам расписано, что нужно сделать, чтобы оценить обстановку, принять решение (!). Дословно, конечно, не написано.

Не, я понимаю, что это - как должностные обязанности, должно быть подробно расписано, что так и надо, иначе бардак будет ещё больше, чем есть. Но уж больно тошно от всего этого.

 Отправлено: 17.09.08 10:00. Заголовок: Klackon пишет: Да у..

Klackon пишет:

цитата:

Да уж не помню, в каком из. Какое может быть думание, если по пунктам расписано, что нужно сделать, чтобы оценить обстановку, принять решение (!). Дословно, конечно, не написано.

могу тебе подсказать =)) в боевом уставе..=))
да там написано что надо кнкретно делать МСО...составлять карточку огня, расставлять личный состав на поле боя ....но ведь там не написано как их расставлять....для этого как раз нужна голова на плечах...чтобы думать =)

 Отправлено: 17.09.08 12:34. Заголовок: Pexotinez ты смотриш..

Pexotinez ты смотришь под своим углом, шел бы ты простым солдафоном а не офицером, энтузиазма было бы поменьше. да и если тебе так это нравится, не обязательно должно нравится другим. мну например армия совсем не нужна как этап в жизни:
1. живу в РБ, и никому мы не нужны. да и хуже при любом раскладе не будет. чтобы визу получить в ту же польшу или германию - месяц надо пороги оббивать. а еще в европе называется.
2. есть масса других полезных дел, работа например. за год технологии прилично шагнут, а т.к я программер, для меня это весьма важно. да и +1 год опыта работы существенно отражаются на зп.
3. не радует меня перспектива драить полы, копать траншеи. в теннис поиграть намного приятнее, имхо, или в басик сходить.
4. зп тож роль играет, как ни крути.
5. толку от меня как от боевой единицы при вооруженном конфликте 0. даже меньше. да и лучшая битва - та которой не было. думать надо, а не хвататься за ружжо.

 Отправлено: 17.09.08 22:36. Заголовок: Klackon, в уставе на..

Klackon, в уставе написано - дали приказ - не имеешь права не выполнить, и думать выполнить приказ или не выполнить нельзя, всю думку надо направить на то, чтоб этот приказ выполнить, а если еще есть рядовые, то надо им чего-то приказать, а просто так не прикажешь, сначала думку включишь. Самый не думающий приказ - Отставить, говорит о том, что предыдущий приказ, был не продуман. Для рядового доходят приказы в относительно простой форме - "Взял и понес!", "Копай от меня и до обеда!".
Всякое бывает и хорошее и плохое, и в армии и на гражданке.

 Отправлено: 19.09.08 22:12. Заголовок: Специально для Пехот..

Специально для Пехотинца нашел видео одного из моих кумиров, к которым надо стремиться.
ГЛЯДИ
Он и Адам Тиц - два человека в европе, кто реально владеет оружием на грани колдовства!!!
Я, увы, пока только смог занять 159 место

 Отправлено: 19.09.08 22:32. Заголовок: ААААААААААА!!! Спецо..

ААААААААААА!!!
Спецом еще для тебя - тут я участвовал и был 160 каким-то :))
кайф
Благодаря чему и нарабатывается рейтинг
А вот уже не открытый класс, а почти все видео, где люди стреляют из CZ-SP-01-Shadow - почти армейский пистолет :)
Production division

 Отправлено: 20.09.08 07:16. Заголовок: Tempter пишет: А во..

Tempter пишет:

цитата:

А вот уже не открытый класс, а почти все видео, где люди стреляют из CZ-SP-01-Shadow - почти армейский пистолет :) Production division

прикольно наверное чтобы так научиться стрелять нужны годы тренировок ? интересно как стреляет первый по рейтингу чел там наверное неупевает мишень подняться

 Отправлено: 20.09.08 11:30. Заголовок: На видео там было - ..

На видео там было - первый выстрел из кабуры за 0,88 секунды.
А когда он бил поппера, то успевал всаживать в него три пули до падения мишени.
Тиц стреляет так же: то, что я делаю за 6 - 7 секунд, он делает за 3 - 4 и я потом задаю себе вопрос: что я делал эти 4 секунды???

 Отправлено: 20.09.08 14:15. Заголовок: Вобщем читал, молчал..

Вобщем читал, молчал, но сейчас тоже решил высказаться.
То что армия нужна на данном этапе истории - это аксиома.
То что она должна быть профессиональной - это тоже желательно и насколько я в курсе в России, где живу, к этому стремяться. Полностью профессиональная армия России пока не по карману, но насколько я знаю у нас есть части постоянной боевой готовности (и довольно многочисленные) в которых служат в основном контрактники, а не пацаны. И которые занимаются исключительно боевой подготовкой, а не хозработами.
В остальных частях срок службы сокращен до года, т.е. практически идет первоначальное обучение и демобилизация в резерв, чтобы в случае больших конфликтов и призыва из резерва у резервистов были бы навыки и они бы знали из какого конца оружия вылетает пуля.

 Отправлено: 20.09.08 14:32. Заголовок: И это правильно, в к..

И это правильно, в конце концов.
ИМХО, есть люди, которым нравится армия и нравится это исскуство, а есть сугубо мирные люди. Первые пусть защищают, а вторые пусть просто будут готовы придти на выручку, если в этом возникнет необходимость.
Как и в але: есть атакующие игроки, а есть шахтеры. Но флот-то должен быть у всех , только что заточен он малехо по-разному

 Отправлено: 20.09.08 21:56. Заголовок: leopard пишет: То ч..

leopard пишет:

цитата:

То что она должна быть профессиональной - это тоже желательно и насколько я в курсе в России, где живу, к этому стремяться.

Ага, стремятся, щаз :) Насколько мне известно, при забирании в армию загоняют всех на контракт, угрожая в противном случае послать куда-нибудь в дырень в стройбат. А на контракт, насколько я понимаю, предлагают идти на 2 года. Таким образом, убивают сразу нескольких зайцев: срок службы сократили, армию почти всю сделали контрактной, и при этом ничего не поменялось. Чисто российский подход к делу.

Буду рад, если у меня неверная информация.

— Извини.
— Скажи 100 раз, стогда включюсь.
— Сто раз. Включайся.
...
— Это что, хитрость такая?
— Это космическая смекалка.
(с) Незнайка на Луне.

 Отправлено: 21.09.08 07:09. Заголовок: Klackon пишет: Буду..

Klackon пишет:

цитата:

Буду рад, если у меня неверная информация.

Неверная. В РФ всеобщая воинская и на год службы берут всех. Контракт заключается только в части постоянной боевой готовности и только с теми кто уже отслужил и имеет воинскую специальность. Живут контрактники не в казармах а в общежитиях в комнатах по 2-3 человека, имеют выходные дни и получают зарплату как за обычную работу. Семейным по мере возможности дают отдельные комнаты. Контракт можно продлевать и даже выйти на военную пенсию, а можно по окончании контракта уйти на гражданку. Вроде-бы после службы по контракту не менее 5 лет можно поступить в ВУЗ в льготном режиме и минобороны оплачивает образование.
Разумеется условия службы для контрактников в горячих точках немного другие, но там и зарплату им платят с коэффициентом(более высокую) и стаж службы считают по другому(то-ли месяц за два месяца, то-ли за три). Информация от соседа, он летчик в звании полковника. Рассказал что знает, как вы понимаете обычные солдаты, да и контрактники на боевых самолетах не летают.

 Отправлено: 21.09.08 16:38. Заголовок: Суть контракта тольк..

Суть контракта только в адресности и только. Четкие конкретные условия между государством и конкретным служащим оформленные официально.
От того что заключили договор(контракт) с служащим, он от этого не стал более квалифицированным. И забудьте про это слово - контракт - это обычный трудовой договор, его заключают все кто работает, служит на гос-во или на коммерч.орг-ции.

 Отправлено: 21.09.08 19:57. Заголовок: Хм... Я-то всегда пр..

Хм... Я-то всегда представлял себе контрактную службу в армии несколько более иначе, чем вот такое положение дел...

 Отправлено: 22.09.08 09:19. Заголовок: re

Я в свое время хотел пойти в армию но нашел роботу которая мне понравилась.
Кароче на мою голову такой большой каски не нашлось)))
А у вас служба уже контрактная?

 Отправлено: 22.09.08 14:06. Заголовок: Dgons пишет: Я в св..

Dgons пишет:

цитата:

Я в свое время хотел пойти в армию но нашел роботу которая мне понравилась. Кароче на мою голову такой большой каски не нашлось))) А у вас служба уже контрактная?

если ты про меня то я уже на контракте ....только контракт у меня длиться 10 лет
как уже говорили ...живу в общежитии ...только со мной еще 4 человека =) но комнатка немаленькая получаю ежемесячную зарплату 85 у.е ...ну и учусь ежедневно =)

 Отправлено: 22.09.08 16:04. Заголовок: Pexotinez пишет: по..

Pexotinez пишет:

цитата:

получаю ежемесячную зарплату 85 у.е

как для сравнения начинающий тестер без опыта работы и знаний получает 350-400 у.е.. Через год, полтора сумма прыгнет в 1.5-2 раза. учитывая что ничего особенного не нужно из знаний. более-менее работать с компом разве что. на уровне word-paint-web. и 3-4 курс берут в принципе без особых проблем.

 Отправлено: 22.09.08 17:16. Заголовок: cmd пишет: как для ..

cmd пишет:

цитата:

как для сравнения начинающий тестер без опыта работы и знаний получает 350-400 у.е.. Через год, полтора сумма прыгнет в 1.5-2 раза. учитывая что ничего особенного не нужно из знаний. более-менее работать с компом разве что. на уровне word-paint-web. и 3-4 курс берут в принципе без особых проблем.

ты наверное что подзабыл.....я учусь !!!!! и эта сумма не включает мое питание, одежду, и проживание..!!!
для примера...офицер Внутренних Войск МВД РБ в звании лейтенанта состоящий на должности - командир патрульного взвода получает около 700-900 у.е в зависимости где служишь......а у меня будет должность сразу же по окончанию факультета - начальник вещевой службы части....т.е буду лейтенантом...но должность то майорская...что говорить о том что заработная плата в разы больше будет.....и в течение времени она будет увеличиваться.....с ростом звания....

 Отправлено: 22.09.08 17:55. Заголовок: да я и не спорю) про..

да я и не спорю) просто и 3-4 сотни тож получаешь, находясь студентом. вот только питание за свой счет и одежда))

 Отправлено: 22.09.08 17:58. Заголовок: не ну конечно я тоже..

не ну конечно я тоже не отказался от такой зарплаты будучи студентом....но чем то надо жертвовать ради лучшего =)

 Отправлено: 23.09.08 09:29. Заголовок: cmd пишет: как для ..

cmd пишет:

цитата:

как для сравнения начинающий тестер без опыта работы и знаний получает 350-400 у.е.. Через год, полтора сумма прыгнет в 1.5-2 раза. учитывая что ничего особенного не нужно из знаний. более-менее работать с компом разве что. на уровне word-paint-web. и 3-4 курс берут в принципе без особых проблем.

Еще надо учитывать, что pexotinez, да и я по окончании получаем второе образование -экономист. Так что это палка о двух концах. и, как Pexotinez пишет:

цитата:

но чем то надо жертвовать ради лучшего =)

 Отправлено: 23.09.08 12:01. Заголовок: GriZli пишет: Еще н..

GriZli пишет:

цитата:

Еще надо учитывать, что pexotinez, да и я по окончании получаем второе образование -экономист. Так что это палка о двух концах.

никто не запрещает и так получить 2 высшее. пишешь заяв-е, сдаешь экз и все. я забил, правда потом пошел и закончил магистратуру :)
да и программером не так плохо. не в гос-конторе ж работаю. так что слова про жертвование тут не уместны имхо. зп на уровне. тем более это тока у нас в РБ вояки дофига получают (ну это уже батька постарался). в смысле средняя зп гораздо выше чем по стране, правда it-сферу не беру в расчет.

кроме того 2 высшее можно получить чтобы не идти в армию))

 Отправлено: 23.09.08 12:27. Заголовок: Ну cmd пошел по пути..

Ну cmd пошел по пути прогамера, я же в свое время выбрал профи вояки. Однако это не значит, что я в будущем не смогу заниматься программированием и совмещать это со службой. Возможно и совмещение интересов. На данный момент у меня программирование- хобби. А вообще я считаю, что каждый должен заниматься той работой, которая ему нравится. Если приходится выбирать- то ты делаешь выбор учитывая кучу факторов. Программистов счас куча. И не каждому везет с хорошей работой вроде твоей.

 Отправлено: 23.09.08 20:20. Заголовок: Ну, я тож не програм..

Ну, я тож не программер, хоть диплом и есть, да только маловероятно, что я про него буду вспоминать уже более, чем как про историю в своей жизни.
А нынешняя специальность - в эстонии нас таких мало. Занимаются данным видом деятельности профессионально только 2 фирмы и ИТР-овцев в них наперечет.
Вот сделал свою фирму и, не мешая той, в которой работаю, начинаю отнимать у нее тот кусок, который ранее просто отдавал хозяину. Удивительно, но хозяин теперь больше делиться стал и на большее согласен А как мало надо было - вывести свои ноу-хау из фирмы и закрепить за собой.
Пусть каждый будет на своем месте - это хороший подход.

 Отправлено: 23.09.08 22:15. Заголовок: мгм, у нас, итишнико..

мгм, у нас, итишников, в контракте прописано мол не могу ноу-хау использовать в течении полугода после увольнения :) а у некоторых - и работать на конкурентов :)

как-то ты, Темп, хитро "вынес" ноу-хау и закрепил :)))